|
переход на новый ГОСТ 31108-2003
|
|
| ekkolosova | Дата: Вторник, 08.04.2008, 21:56 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Кто -нибудь перешел работать на новый ГОСТ?
|
| |
| |
| Cembot | Дата: Среда, 09.04.2008, 15:57 | Сообщение # 2 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Думаю не скоро мы перейдем на новый ГОСТ 31108-2003. Старый ведь ГОСТ ни кто не отменял, а дефицит цемента как был, так и будет.
|
| |
| |
| ILLO | Дата: Среда, 09.04.2008, 16:34 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| А при чем тут отмена старого ГОСТа и дефицит?
Во-первых, ГОСТ 31108 не отменяет старый ГОСТ 10178, а дополняет и дейсвует параллельно с ним.
Во-вторых, новый ГОСТ гармонизирует наши требованиями с требованиями EN 197, а это, помимо всего прочего, можно сказать что расширяет рамки старого стандарта. Новый ГОСТ более лоялен чем старый. А дефицит тут помоему вообще не причем!
С уважением,
Роман Илло
|
| |
| |
| Cembot | Дата: Среда, 09.04.2008, 16:58 | Сообщение # 4 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| А дефицит при том, что цемента в стране не хватает и собственно экспортировать его ни кто не будет. Это в случае экспорта в Европу возможно могли бы возникнуть проблемы, не имея мы этого ГОСТа. Хотя госты практически одинаковы, только теперь классификация поменялась.
|
| |
| |
| ILLO | Дата: Среда, 09.04.2008, 17:03 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Не забываейте, что гост 31108 разрешает использовать в качестве минеральной добавки известняк. В 10178 я ничего подобного не нашел! А это снижает себестоимость-т.к. известняк большинству заводов покупать не надо. Разве это не может положительно сказаться на снижение дефицита?
С уважением,
Роман Илло
|
| |
| |
| Cembot | Дата: Среда, 09.04.2008, 17:10 | Сообщение # 6 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Видимо не дочитал ГОСТ, больше всего в глаза бросилась классификация. Дефицит конечно снизится, гдето на 0,005% 
|
| |
| |
| ILLO | Дата: Среда, 09.04.2008, 17:15 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Quote (Cembot) Дефицит конечно снизится, гдето на 0,005% Я гворю об увеличении доли цемента с мин добавками по сиравнению с бездобавочным. Как известно на ЦЕМ II и ЦЕМ III клинкера надо прим на 10 процентов меньше цем на ЦЕМ I. Или не так?
С уважением,
Роман Илло
|
| |
| |
| Cembot | Дата: Среда, 09.04.2008, 17:24 | Сообщение # 8 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Quote (ILLO) Я гворю об увеличении доли цемента с мин добавками по сиравнению с бездобавочным. Как известно на ЦЕМ II и ЦЕМ III клинкера надо прим на 10 процентов меньше цем на ЦЕМ I. Или не так?
Совершенно верно!
ЦЕМ II/А-И
6-20% по массе известняка это значительно.
|
| |
| |
| ILLO | Дата: Среда, 09.04.2008, 17:29 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Ну так. А если производители, у которых под боком свой карьер известняка,а к примеру гран шлак в их районе сильно дорогой или его нет, начнут увеличивать долю выпуска цемента с добавками? Клинкера то больше не получится, а цемента ведь можно больше сделать? По помолу у многих хороший запас. Разве подобные мероприятия не снизят деффицит?
С уважением,
Роман Илло
|
| |
| |
| Cembot | Дата: Среда, 09.04.2008, 17:33 | Сообщение # 10 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Да, дефицит снизится, выпуск цемента можно увеличить, не увеличивая количество клинкера.
|
| |
| |
| ILLO | Дата: Среда, 09.04.2008, 17:45 | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Ну вот, мы и пришли к выводу что деффицит тут не при чем. Правда это только на уровне простой теории, исключая огромное множество различных, более значимых фактов!
Мы же не брали во внимание, что это еще зависит от множества потребителей, которые в основном принимают цемент по старому ГОСТу. Еще от того, что многие предпочитают брать марку ПЦ 500 Д0 туда, где и трехсотки за глаза! И как ты им не объясняй - бесполезно! И еще, и еще, и т.д и т.п.
Да и известняк надо вводить очень соторожно. Если ГОСТ 31108 разрешает, это совсем не значит что известняк не влияет на характеристики цемента. Тут много своих тонкостей.
С уважением,
Роман Илло
|
| |
| |
| Cembot | Дата: Среда, 09.04.2008, 18:00 | Сообщение # 12 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Убедили, переходим на новый ГОСТ
Теперь нужно испытания провести, как поведет себя цемент с различным количеством известняка и в различных условиях. Хотя, наверника такие испытания првели, иначе не было бы ГОСТа. Нужно будет поискать информацию по добавке извести, чем наверное и займусь.
|
| |
| |
| ILLO | Дата: Среда, 09.04.2008, 18:10 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Только не извести, а известняка! Вот известь там совсем ни к чему! С известью цемента не получится и вовсе!
В любом случае, если что-то найдете, буду благодарен если поделитесь информацией. Тема достаточно актуальная!
Ну а в общем, я считаю надо работать по новым стандартам. Хотябы потому, что они лояльнее! Но много зависит от потребителей.Добавлено (09.04.2008, 18:10)
---------------------------------------------
Может гражданочка (умненькая и симпатичная!)  с Мордовцемента что то на эту тему пояснит, ей виднее! 
С уважением,
Роман Илло
|
| |
| |
| Cembot | Дата: Среда, 09.04.2008, 18:50 | Сообщение # 14 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Конечно же известняка
|
| |
| |
| ekkolosova | Дата: Среда, 09.04.2008, 19:25 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| кстати,если вы заметили в новом ГОСТе написано,что вспомогательные компоненты(те самые которые экономят кликер) вводятся в количестве,при котором не снижается прочность цемента,то есть вы будете продавать потребителю ту марку,с которой он постоянно работает.мы например обяснили отделу маркетинга и продаж сразу,что есть что,чтоб они потом донесли это до потребителя и претензий не было.а к некоторым,особо непонятливым ,даже сами ездили и разьясняли Добавлено (09.04.2008, 19:25)
---------------------------------------------
насчет известняка-ничего не могу сказать.мы работаем на опоке-пустой породе над мелом,так что нам проще,ведь мыраньше в Д20 добавляли ее,так что технология отработана
|
| |
| |
|
