|
Использование альтернативного топлива в России и мире.
|
|
| Cembot | Дата: Суббота, 29.03.2008, 13:52 | Сообщение # 1 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Применяется ли сейчас на российских цемзаводах альтернативное топливо? Или нам еще рано этим заниматься?
Вся Европа широко использует альтернативное топливо, в некоторых странах даже есть опыт использования в качестве топлива кокосовой шелухи, получается не хуже традиционного топлива.
|
| |
| |
| Saddam | Дата: Воскресенье, 30.03.2008, 23:41 | Сообщение # 2 |
|
Лейтенант
Группа: Злые Модеры
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Даже кокосовой шелухи?
Я бы вам рассказал про даже...
Ну да ладно, а в России применяется. Правда очень ограничено. И в таких объемах, что даже говорить об этом глупо.
А хотя в мокрых печах можно замечательно и очень недорого утилизировать мусор в огромных количествах. Есть ОДНО преимущество по сравнению с короткими сухими печами.
Желания нету...
|
| |
| |
| Cembot | Дата: Понедельник, 31.03.2008, 12:52 | Сообщение # 3 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| С одной стороны желания нет, а с другой топлива хватает еще. Вот когда будет недостаток топлива или его дороговизна, тогда и поэксперементируем 
|
| |
| |
| ILLO | Дата: Понедельник, 31.03.2008, 20:45 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Да не в том дело что топлива сильно много! На сухих печах пока не приходилось работать (надеюсь скоро получится), но слышал что там возникают проблемы по NOx даже без альтернативного топлива, а уж с ним и подавно! (Уважаемый Saddam на эту тему больше скажет) А мокрая печка в этом плане просто универсальный агрегат, чего хочешь там пали, хоть шелуху, резину, газы всякие, и туши дохлых животных. Там проще, а тем более если топливо газ, лишь бы радиации не было! Вопрос только зачем! По большому счету заводы с мокрыми печами относительно взрослые, там за время существования экспериментов всяких напроводились и пришли к выводу, ну на кой черт нам проблемы с этой шелухой, ее же надо готовить, складировать, возможно сушить в конце концов. Экономия топлива мизер, зато есть шанс загадить ентой шелухой весь завод и всю округу! Я уж не говорю о бедной умершей живности! Это за границей за подобные вещи платят, ну если не платят, то хоть цены не гнут за эту шелуху! Возьмем Ангарский заод. Один из компонентов сырья - зола ТЭЦ. Так там собственники золоотвалов прочухали что завод ни куда не денется, а без золы работать не сможет, потому что вся технология подстроена под золу, да и глины в округе не наблюдается, и дерут за эту золу кругленькую сумму! Хотя по сути - предприятие утилизирует техногенный отход! Вот она, Россия матушка! Так что пока не доживем до уровня буржуев или еще кого, так и будем гадить, и мазаться, затем опять ... и ни кто не захочет с этой шелухой связываться! А если и захочет, то не всегда сможет. Причин куча, либо нет возможности принять и складировать, либо некуда установку для подачи поставить - места мало! Добавлено (31.03.2008, 20:45)
---------------------------------------------
Я, когда в Ангарске работал, было дело предложил руководству, давайте поставим в угольную топку дополнитьно форсунку (в кладовке стояла, каждый день через нее спотыкался) и будем подавать туда отработку. Той самой отработки на заводе лет за 15 накопилось порядочное количество. Раньше ее сливали в старую мазутную емкость и ни кому не говорили об этом, пенсионеры в тихаря мудрили. А теперь пришли арендаторы на мазутку, и говорят:"Эточто такое?!" Они арендовали путую емкость, а она с отработкой! Вот я и говорю, давайте воткнем в топку форсунку, поставим обычную маслостанцию и бак, вот вам и система подачи! А дальше с углем вперемешку сгорит, и не почувствуем! Тут даже не шла речь об экономии, просто надо было масло куда то девать! Так на меня такой рев подняли! Они лучше будут пальцем показывать, друг на друга сваливать, да арендаторов отпугивать, а заморачиваться по этому вопросу не станут! Вот вам и утилизация, вот и экономия! А если хорошенько заняться, так можно было на этой отработке и систему разогрева и розжига печи придумать!
Но опять же - стена не пробиваемая! ... отработку так и продолжают сливать в емкость!!! 
С уважением,
Роман Илло
|
| |
| |
| Cembot | Дата: Понедельник, 31.03.2008, 21:35 | Сообщение # 5 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| С руководством сложно поспорить, особенно на тему нововведений. Но с форсункой уж совсем непонятна такая реакция руководства.
Рассказывали ситуацию с испытанием наклонной перегородки в цементной мельнице, из всех заводов только один смогли кое-как уговорить. Оно конечно понятно, опыта подобного нет, а монтаж больше двух месяцев осуществлялся.
|
| |
| |
| Saddam | Дата: Вторник, 01.04.2008, 00:15 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Злые Модеры
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Про отработку случай к сожалению классический.
А про доступность отходов и про оплату это тоже все сказки. Сам по себе любой цемзавод производит определенное количество отходов каждый день. И все это можно собирать и сжигать. Это и замазученная вода, сточная вода, пыль, отработка масла и прочая дребедень.
Но у нас проще все в реку спустить, а что не спускается так вывезти на свалку - оттуда в грунтовые воды все попадет, под солнцем стлеет. Разложится на диоксины и фураны и пополнятся ряды астматиков, и больных раком. Такое что творится у нас безобразием нельзя назвать. Вообще корни в нашей русской породе. Именно из-за такого бессовестного и безответственного отношения ко всему что нас окружает нас, русских, в мире и не любят. Добавлено (01.04.2008, 00:08)
---------------------------------------------
А отработку лучше все-таки по отдельному каналу. Вместе с углем может получиться наоборот. Хотели и уголь и масло, а в результате ни того ни другого.
Ну это так, первое ощущение. Сам-то не вижу что там у вас за система. Добавлено (01.04.2008, 00:15)
---------------------------------------------
Quote (Cembot) С одной стороны желания нет, а с другой топлива хватает еще. Вот когда будет недостаток топлива или его дороговизна, тогда и поэксперементируем
Печь 5*185 за сутки сжигает газа столько, сколько хватит семье из 3х человек на кухню на 4000 лет.
Теперь тоже смешно?
|
| |
| |
| ILLO | Дата: Вторник, 01.04.2008, 05:22 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Ну я естественно и имел ввиду отдельную форсунку! Не в одну же трубу и масло и уголь!
С уважением,
Роман Илло
Сообщение отредактировал ILLO - Вторник, 01.04.2008, 05:23 |
| |
| |
| Cembot | Дата: Вторник, 01.04.2008, 14:27 | Сообщение # 8 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Quote (Saddam) Печь 5*185 за сутки сжигает газа столько, сколько хватит семье из 3х человек на кухню на 4000 лет.Теперь тоже смешно? С другой стороны, эта печь за сутки произведет столько цемента, сколько хватит построить 4000 комнат для этих семей. Здесь веселых компромисов не получится. Рано или поздно применять альтернативное топливо придется.
Сообщение отредактировал Cembot - Вторник, 01.04.2008, 14:29 |
| |
| |
| ILLO | Дата: Вторник, 01.04.2008, 15:25 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
|  Этому и в школе учат, печь цемент не производит!  Добавлено (01.04.2008, 15:25)
---------------------------------------------
Кстати я не слышал чтоб кто-то был в восторге от наклонной перегородки в мельнице. Это же Богданов придумал, если я не ошибаюсь?
Может конечно я не достаточно осведомлен, общий смысл понимаю, но в чем ее настоящие плюсы? Где это работает и приносит достойные плоды?
С уважением,
Роман Илло
|
| |
| |
| Saddam | Дата: Вторник, 01.04.2008, 21:10 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Злые Модеры
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Quote (Cembot) С другой стороны, эта печь за сутки произведет столько цемента
...Nu ja kone4no ponimaju 4to vi ne podrazumevali 4to imenno pe4 proizvodit cement.
No vse ravno ulibnulo!
Spasibo za nastroenie. Iz klinkera ot takoj pe4i polu4itsja grubo 2000 t cementa. Eto 2000 m2 jilja. Delim na 4000 komnat - polu4im komnatu po polmetra na storonu.
Nu eto tak, arifmetika prostaja.
A Alternativnie topliva primenat ne nado - mozhno utonut v grudax musora. Nikto ne meshaet.
Da i v nineshnej RF net niodnogo cheloveka, kotorij bi smislil v etom neprostom i realno nujnom dele. A akademikov u nas xot otbavlaj... Prestij (ponty) vazhnee
Vsex s 1 aprela
|
| |
| |
| Cembot | Дата: Среда, 02.04.2008, 15:30 | Сообщение # 11 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Quote (ILLO) Этому и в школе учат, печь цемент не производит!
учили когда-то, конечно, но годы берут свое. Здесь все люди знающие и всем понятно о чем речь
|
| |
| |
| Cembot | Дата: Среда, 02.04.2008, 15:36 | Сообщение # 12 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Quote (Saddam) ...Nu ja kone4no ponimaju 4to vi ne podrazumevali 4to imenno pe4 proizvodit cement.No vse ravno ulibnulo!Spasibo za nastroenie.
Это можно расценивать как первоапрельский юмор :D. Россия на юмористов всега богата была.
|
| |
| |
| ILLO | Дата: Среда, 02.04.2008, 16:45 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| А настроение в нашей работе не последнее место занимает! 
С уважением,
Роман Илло
|
| |
| |
| Saddam | Дата: Среда, 02.04.2008, 21:00 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Злые Модеры
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Прежде чем начать применять Альт. топлива надо этому учиться. Каждый вид такого топлива подразумевает особые требования к обработке, хранению, транспортировке, дозировке, месту подачи, анализу, и многое другое.
Это большая и интересная сфера человеческой детельности. А отходов полно! Даже канализацию городскую можно успешно утилизировать на цемзаводе.
В некоторых странах, где всерьез думают о экологии (не в России), давно пришли к выводу что человеческое дерьмо нельзя возвращать в экосистему в огромных количествах. И из него делают топливо. Да дерьмовое. Но безопасное для природы.
А мы потом ездим в эти страны и любуемся зелеными лужками, и сытыми альпийскими коровками.
|
| |
| |
| ILLO | Дата: Четверг, 03.04.2008, 09:00 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Так и будем ездить пока не научимся! У нас шеф планирует подстраивать технологию под утилизацию чего-то, но пока этот вопрос мы не обсуждали. Позже поделюсь.
С уважением,
Роман Илло
|
| |
| |
|
